北村拓海、林雄太、绫野刚( gāng)专访了逃脱悬疑片《傻瓜( guā)的地位》导演永田琴人，该( gāi)片获得第30届釜山国际.com电( diàn)影节主竞赛单元最佳男( nán)主角奖。 他谈到了他对这( zhè)部作品的热情以及与三( sān)位演员在拍摄期间的会( huì)议。 本作由永田执导，曾参( cān)与Netflix剧集《爱丽丝无主之地( dì)》系列和《丸之子》西尾纯的( de)处女作《幽游白书》的制片( piàn)人组《幽游白书》，是根据获( huò)得第2届大藪春彦新人奖( jiǎng)的同名小说（德间文库出( chū)版）改编的电影。 它描绘了( le)三个年轻人因贫困而踏( tà)入黑商世界却无法脱身( shēn)的命运，以及他们与朋友( yǒu)之间的羁绊。 拓哉（北村饰( shì)）和守（林饰）在社交媒体上( shàng)冒充女性，用巧言巧语从( cóng)没有亲属的男性身上提( tí)取个人信息，每天买卖户( hù)口簿。 他们在一个贫困的( de)环境中长大，发现自己是( shì)一个在黑暗中兼职工作( zuò)的组织的棋子。 虽然涉足( zú)黑商，但有时出丑的他们( men)两个人，都是很普通的年( nián)轻人，一直在一起。 拓也寻( xún)求哥哥梶谷（绫野饰）的帮( bāng)助，梶谷带领他进入了黑( hēi)暗商业的世界，并试图与( yǔ)守一起离开这个世界。 接( jiē)过扩音器的永田导演在( zài)岩井俊二导演手下担任( rèn)副导演多年，以巧妙地描( miáo)绘人间戏剧而闻名。 2004年凭( píng)借综合电影《恋文日和》出( chū)道导演后，他参与了《小DJ：一( yī)个小小的爱情故事》和《大( dà)家，单相思》等电影，WOWOW电视剧( jù)《另一个自我》、《变身》、《单相思( sī)》以及发行剧《东京爱情故( gù)事》等。 （以下采访永田导演( yǎn)） ■ 导演永田与“傻瓜的身份( fèn)”的相遇编剧向井浩介，与( yǔ)《THE SEVEN》的制片人森井辉一起移( yí)动的项目 原作者小藪淳( chún)推荐了这本小说，我首先( xiān)读了获得大藪春彦奖的( de)80页版本。 当时我觉得很直( zhí)观，很有趣，但我没有想过( guò)要策划，但当我看到反吴( wú)和新冠疫情导致青年贫( pín)困的新闻时，“年轻人为什( shén)么会走上犯罪之路”和“康( kāng)复是不可能的吗”的主题( tí)在我心中生长。 在这其中( zhōng)，我考虑将其作为一个项( xiàng)目，但主题有点男性社会( huì)，所以我担心如何进行，大( dà)约一年过去了。 当我在制( zhì)定剧情并寻找“如何移动( dòng)”时，我遇到了编剧向井浩( hào)介（《一个男人》、《坏夏天》）。 我觉( jué)得我想站在男人的角度( dù)去写，于是我冒险让他读( dú)了原著，我们开始互动，但( dàn)很难找到投资的地方。 当( dāng)时的转折点是《THE SEVEN》的森井辉( huī)，他也是这部作品的制作( zuò)人。 起初，我们正在谈论另( lìng)一个项目，但当我发现森( sēn)井先生对“东横”和“歌舞伎( jì)町”等主题感兴趣时，当我( wǒ)向他展示傻瓜的身份时( shí)，他说，“其实有这样的项目( mù)”，并立即决定，“这很有趣，我( wǒ)真的很想做！ 从那一刻起( qǐ)，项目立即开始行动。 我很( hěn)惊讶，因为我没想到人们( men)会接受我所拥有的主题( tí)，但从那里开始它真的很( hěn)快，我终于能够感受到能( néng)够赋予它形状。 ■拍摄现场( chǎng)的回忆 “我和演员们进行( xíng)了非常彻底的讨论。” 在每( měi)个场景中，前后的流程，“这( zhè)个人是这样想的，不是吗( ma)？我和演员们相当坚定地( dì)讨论，确认了我的感受。 平( píng)时我们进场后经常会聊( liáo)，但拍戏那年（2024年）的夏天太( tài)热了。 我想让外面的时间( jiān)尽可能短。 拍摄地点几乎( hū)就像一个烤箱，我觉得这( zhè)很糟糕。 这就是为什么我( wǒ)自然而然地更频繁地出( chū)现在演员的准备室。 比如( rú)，当守和拓也一起吃竹荚( jiá)鱼，试图自然地交叉肩膀( bǎng)时，守以为自己会被“打”，就( jiù)躲开了。 如果你只是看剧( jù)本，你会想，“和男人一起吃( chī)饭，突然抱着对方的肩膀( bǎng)是什么感觉！？（笑）。 如果你看( kàn)视频，它很快就进来了，但( dàn)这是一个被迫的场景。 所( suǒ)以我们在候诊室和他们( men)两个人讨论了“什么样的( de)姿势关系是自然的”“我们( men)应该用什么样的张力来( lái)交叉肩膀”等细节。 ■北村拓( tuò)海，看起来像固体、透明、无( wú)色 一个非常中立的人，天( tiān)真无邪，透明无色。 起初，我( wǒ)并没有太多展示自己，但( dàn)随着我们越来越近，我逐( zhú)渐开始说：“哦，我喜欢这种( zhǒng)东西。 但基本上，它们确实( shí)是“直来的”。 这就是为什么( me)我觉得他们会吸收和他( tā)们的意见一样多。 演员很( hěn)有趣，搭配服装的时候，你( nǐ)能清楚地看出你喜不喜( xǐ)欢。 它仍处于“原始”状态。 我( wǒ)真的很看重服装搭配，我( wǒ)认为这是第一次。 从那里( lǐ)，您还可以掌握对方的品( pǐn)味和感受。 但这一次，服装( zhuāng)部门准备了一些精彩的( de)东西，我决定用单调作为( wèi)基调，所以我几乎一拍即( jí)合。 虽然有点失望（笑），但已( yǐ)经足够时间赶上北村拓( tuò)海了。 ■林雄太和地震的记( jì)忆“我想让守有一种'我别( bié)无选择，只能活下去'的感( gǎn)觉” 如何让林雄太表达守( shǒu)的感受——有一幕让我感到( dào)非常困难。 例如，在守前往( wǎng)桥的场景中，当林先生说( shuō)“守可能会选择死亡”时，我( wǒ)感到震惊，因为我实际上( shàng)并没有假设自杀。 我经历( lì)过阪神大地震。 差不多是( shì)守的年龄。 地震发生时，我( wǒ)看到周围有很多尸体，我( wǒ)还是活了下来，那时，我才( cái)意识到，既然活了下来，我( wǒ)就别无选择，只能活下去( qù)。 当我稍微谈起那次经历( lì)时，似乎引起了林先生的( de)共鸣，他说：“我觉得我可以( yǐ)看到一些答案。 我想我当( dāng)时想，“我会试一试，所以我( wǒ)想让你看看。 通过这些交( jiāo)流，我逐渐传达了我想让( ràng)守有一种“我别无选择，只( zhǐ)能活下去”的感觉。 ■绫野刚( gāng)和汽车“梶谷性格一下子( zi)固化的那一刻” 即使在梶( wěi)谷乘坐的汽车的设置中( zhōng)，也与绫野先生进行了令( lìng)人印象深刻的交流。 梶谷( gǔ)是原著中具有暗拳和半( bàn)格雷元素的角色，但制作( zuò)方建议了某款车型。 但我( wǒ)说，“我不想在普通汽车里( lǐ)拍摄！我强烈认为像 Rankle 这样( yàng)有点狂野和存在感的汽( qì)车会更好。 然后，绫野先生( shēng)问道：“兰克尔或瓦贡怎么( me)样？有个建议，风向一下子( zi)就变了。 在男性的社交氛( fēn)围中，有一种“女人不理解( jiě)”的氛围，但我真的很感谢( xiè)绫野先生提出了这个想( xiǎng)法。 而且，在绘画方面看起( qǐ)来很棒，也是梶谷的独特( tè)性一下子被巩固的时刻( kè)。 ■作品主题：年轻人的贫困( kùn)，犯罪卷入的人——“他们真正( zhèng)想要什么？ 主题是年轻人( rén)的贫困以及从那里卷入( rù)犯罪的人。 这看似众所周( zhōu)知，实则不为人所知。 我自( zì)己毕业于这四所大学，在( zài)一个相当优越的环境中( zhōng)长大。 我一些去过中介和( hé)贸易公司的精英朋友，孩( hái)子大概和大学生年纪相( xiāng)仿，但他们怎么也没想到( dào)自己的孩子会处于这样( yàng)的境地。 犯罪是别人的事( shì)。 但实际上，没有人知道是( shì)什么触发了人们陷入这( zhè)样的境地。 这与父母和孩( hái)子之间的良好关系无关( guān)。 我想让人们了解一下这( zhè)种危险。 我想到的另一件( jiàn)事是，“他们真正想要什么( me)？ 看来他想要钱，但他没有( yǒu)。 一旦犯罪，他们就会被视( shì)为“邪恶”并被视为细菌。 但( dàn)事实真的如此吗？ 即使造( zào)成经济上的麻烦，也只是( shì)表面的，背后是“埋不住心( xīn)里的孤独”之类的东西。 就( jiù)算你看看半格雷的孩子( zi)，他们真的要钱的不就是( shì)吗？ 我认为。 为了让这部电( diàn)影被很多人看得见，影片( piàn)的表达方式也是“社会主( zhǔ)义！我不想把它转向一个( gè)艰难的方向，但我想让它( tā)成为一种娱乐形式。 通过( guò)扩大正面，它可能会吸引( yǐn)到通常对此类话题不感( gǎn)兴趣的人。 另一方面，如果( guǒ)你把它做成一部有点困( kùn)难的“狭隘电影”，你最终会( huì)只看从一开始就有知识( shí)和兴趣的人。 那么这将是( shì)一部自鸣得意的电影。 相( xiāng)反，我希望很多人享受它( tā)，让他们知道它背后的现( xiàn)实和危险。 《傻子的身份》将( jiāng)于10月24日全国上映。